Les pido a las personas que lean esto (bah, algun amigo, hermanas y/o prima) que por un momento cierren sus ojos y piensen en su lugar en el mundo. No un lugar imaginario ni necesariamente tiene que ser su hogar. Tiene que ser un lugar que sientan como suyo, donde fueron felices; puede ser una casa de veraneo, una playa, un bosque, una cancha de futbol, un barrio…
Haganlo ahora; piensen en ese lugar…
Ahora bien, imaginen que sentirian si unilateralmente otra persona, ajena a vos lleva a cabo cualquier cambio en ese lugar. Puede ser talar un arbol, puede ser poner un cartel, puede ser poner un centro comercial…
Imaginense la furia, ira e impotencia que supondria para vos que ese espacio tan tuyo, tan querido, tan especial se vea afectado, manchado, mancillado por otra persona que ni te consulto, aviso o advirtio, sabiendo esa persona que ese es TU lugar. Que harias vos?
Ahora imaginate que ese espacio es tu casa, donde vivieron tus padres y viven tus hijos, y que ese ‘cambio’, es una fabrica que ocupa 40 manzanas. Que harias vos?
Marzo 21, 2007 a las 6:28 pm
¿Qué haría yo?… que pregunta… buscaría la manera en que la fuerza de todos valga mas que las malas decisiones de los políticos y que de alguna manera, lo que creo pese mas que 1500 millones de dolares. Que la vida de mis hijos (a venir, claro), siempre siempre sean mas importantes que una fabrica de papel.
Muy bueno el espacio. Congrats.
Marzo 21, 2007 a las 10:39 pm
Gracias por tu comentario!
Abril 10, 2007 a las 6:30 pm
El asunto, estimado Fuerabotnia, es que Fray Bentos no es TU lugar, es el NUESTRO, un país chiquito, si, pero soberano. Y el asunto es que, como bien consta en el discurso de K. a la nación, el proyecto fue informado a la República Argentina, y el asunto laudado, aunque luego las autoridades de ese país se hayan desdecido.
Pero primero y antes que todo, el asunto es ambiental. Y realmente, no existe ningún estudio técnico serio que demuestre que Botnia contaminará. Y si existen las más rigurosas normas de control y monitoreo. Las mismas que recién este año adopará la Unión Europea. Y un gobierno que fiscaliza y cumple. Existe, o mas bien, existirá muy pronto, una planta industrial igual e incluso más moderna a las que actualmente funcionan sin inconveniente alguno, y por decenas, en Europa (y por favor, los valores y datos que se manejan respecto a Pontevedra son de muchos, muchos años atrás, y pertenecen a una planta que no tenía la tecnología que se utiliza actualmente).
Existe un conflicto amargo, tristísimo, que no debería existir. Existe mucha manija, mucho temor irracional infundido con mala fe. Existen interes pequeños, mucha mezquindad, muchas cosas en juego, (cargos, negocios inmobiliarios, intereses portuarios, coimas) que nada tienen que ver con el medio ambiente. Existe mucho patoterismo. Y también, por suerte, existe el tiempo, para que finalmente los hechos pongan de manifiesto la realidad.
Un abrazo desde Uruguay.
Abril 11, 2007 a las 10:06 pm
Lo del cancer es otra falsedad de esta gente.
http://www.atsdr.cdc.gov/es/toxfaqs/es_tfacts160.html
“No hay estudios de cáncer en seres humanos expuestos al dióxido de cloro o al clorito. Basado en información incompleta en seres humanos y en animales, la Agencia Internacional para la Investigación del Cáncer (IARC, por sus siglas en inglés) y la EPA han determinado que el dióxido de cloro y el clorito de sodio no son clasificables en cuanto a carcinogenicidad en seres humanos.”
El dioxido de cloro, que es el que va a usar Botnia en su metodo de blanqueo, es aprobado a nivel mundial. Pero ademas, este compuesto quimico se usa en Estados Unidos para potabilisar el agua. Para desinfectar los alimentos como las manzanas que comemos. En fin tiene muchos usos. Ademas yo les pregunto ¿han habido epidemias de cancer en las localidades argentinas donde funcionan las plantas obsoletas que tienen? Al parecer no y si lo hay lo ocultan.
Abril 15, 2007 a las 1:08 am
La manera que hacés el planteo no es la más adecuada, por la razón de que le das características erróneas.
Ese lugar que tanto representa , NO está amenazado.
Lo contás como que se metieron dentro de tu casa, o en el terreno de al lado.
Aflojá, en realidad es A 29 KMS, y en otros casos, mas de 9 kms. Y para más EN OTRO PAIS, del otro lado de la frontera.
Y esa construcción recorrió todos los caminos legales, obtuvo todos los permisos, se sometió a todos los controles y DIÖ INFORMACION Y PARTICIPACION a representantes de gualeguaychú, (y hay prensa publicada al respecto), previamente.
El país vecino comunicó, a través de la CARU, como correspònde, la que aceptó y dio el informe al respecto.
Ante la inquietud de la población de gualeguaychú, se nombró una comisión especial técnico -científica, se estudió el tema y SE DIO POR TEMINADO EL DIFERENDO POR LA INSTALACION DE FABRICAS DE CELULOSA en la zona de F. Bentos y M’bopicuá (Mem, de la Nacion2004), y es ahí que se autoriza a botnia y a ence las construcciones.
Así que estaban perfectamente enterados.
No conformes, se pidió la visita del “ombusman” del Banco Mundial,para plantear otros EIAS ampliatorios de LOS DOS que hicieron Hatfield y ecometrix, se volvió a confirmar QUE NO TE VA A ENSUCIAR TU CASA, Y QUE NO TENES MOTIVO PARA ESA ALARMA DESMEDIDA.
Y la histeria colectiva ( incentivada por oportunistas) llevó a demonizar, a exagerar con las desgracias mas grandes, que el cancer, los pulmones, las deformaciones, los peces , que se moría todo el pueblo “si nace botnia, muere gualeguaychú”……. Insultos al por mayor al presidente uruguayo, “uruguay república de botnia” “noalaspapeleras, sialavida”, bloqueos y la vergonzosa complicidad anticonstitucional del gob. K.
Y aun hoy exhiben las ridículas pancartas, insistiendo y promulgando una ignorancia deliberada.
Comprendo tu inquietud, tu simpatía por la población, pero te considero inteligente y con capacidad de razonar, por lo que el hecho de que te hagas eco y respaldes gran cantidad de disparates, da otra imagen tuya.
Tu buena intención te llevó a poner este sitio, y no sé si te preguntaste por qué , si la lucha es tan importante, si tiene toda la razón, NO HAY SITIOS ACTIVOS CONTRA LAS PAPELERAS.
Antonio puso un espacio en su blg, SOLO PARA ASAMBLEISTAS Y SIMPATIZANTES, para que expresaran sus fundamentos en contra, Y QUEDÓ VACIO, ( a pesar de que la frecuentan muchos).
Como habrás apreciado, se te han estado marcando los muchos “errores” que repiten los asambleístas y seguidores,y dandote las explicaciones del caso, para que con tu discernimiento, puedas ver la verdad de las cosas.
Supongo que conoces la historia de H. Rubio, una persona idónea que comenzó con la formación de la asamblea para oponerse a las plantas, y se fué a Finlandia, para comprobar y enrostrarles a Botnia su intención de contaminar el Río Uruguay y sus pobladores….
Recorrió, vió, entró en las plantas iguales a estas, estuvo en los alrededores, leyó informes, comparó…Y SE DIO CUENTA DE QUE NO SON NOCIVAS, QUE SON CONTROLABLES, QUE SON LAS TECNICAMENTE MAS SEGURAS, QUE LOS PROCESAMIENTOS DE EFLUENTES SON EFECTIVOS, QUE LA GENTE VIVE ALREDEDOR SIN PROBLEMAS, QUE LAS ORGANIZACIONES ECOLOGISTAS ELOGIAN COMO LAS MAS AMIGABLES CON EL MED. AMB.
Pero cuando trajo las buenas noticias…LO REPUDIARON, LO AMENAZARON, LO ESCRACHARON, NO LO ESCUCHARON NI LO DEJARON HABLAR, Y DECLARADO TRAIDOR.
¿Ves con qué gente te estás aliando?
Por último, como sé de tu real preocupación (yo tambien la tuve y estaba en contra de las plantas) te sugiero que averigües el mail de H. Rubio y tengas info de primera mano de alguien del pueblo, fundador y con preparación adecuada para entender en estos temas, si es que lo dejan hablar.
Te comprendo que te sumes por simpatía, desde la emoción, pero si sos sincero, tendrás que verlo desde la razón.
Cordiales saludos:jc
Abril 18, 2007 a las 4:43 pm
Estimado Juan Carlos:
Gracias por el comentario y el espíritu dialoguista.
Antes que nada, es justo aclararte que no soy ni de Gualeguaychu ni del Ñandubaysal, nací, viví y vivo en la Capital Federal.
Sin embargo, hace poco mas de 1 mes fui al balneario de Ñandubaysal y aún con mi mas que limitada visión y sin estar usando mis lentes, podía contemplar claramente la magnitud de Botnia, que se erigía fastuosamente del otro lado del rió.
Vi mucha gente en el río ese día tanto residentes de Gualeguaychu como turistas. Y pensé en esa gente, principalmente los nativos de allí, que pasan sus temporadas completas en el balneario, nadando, pescando, y que ese era el último verano que podían hacerlo.
Pensé en una fábrica absorbiendo millones de litros de agua al día, procesándola y luego devolviéndola al rió.
Pensé en que esa chimenea de 120 metros de altura y esa especie de horno de 80 metros que esta al lado, no se iban a usar para armar un asadito, sino que iba a estar echando humo toxico a la atmósfera en forma constante.
Y ahí pensé, la puta, yo acá, con esa chimenea echando humo a lo loco y la fabrica funcionando a toda marcha frente a mis ojos, no me meto ni mamado.
Quisiera verlo al dueño de Botnia (si es que existe) sumergido junto a sus hijos justo por donde la fabrica devuelve el agua al río de manera, supuestamente, tan impoluta como la recibió.
Ese fue el momento donde sentí la injusticia y la impotencia, de toda esa gente que nació y vivió su vida junto al rió y ahora, porque a una mega empresa finlandesa se le ocurre instalarse allí, recibiendo la venia de quien, al menos yo, consideraba un gobierno amigo, se ven privados en su legitimo derecho.
Sostenes, en forma similar a la de Antonio, que todo el conflicto se debe a la influencia de las asambleístas de Gualeguaychu, que vinieron a alarmarnos en forma desmedida, y todos les creímos. Les creyó el presidente y sus ministros, le creyeron científicos, premios nóbel, periodistas de primera línea, musicos, Eduardo Galeano, la población en general. Juan Carlos, yo dudo mucho que un pueblo de menos de 80 mil habitantes, humilde y principalmente campesino, que no tienen ni un McDonald’s ni siquiera un cine, puede venir a influenciar a tanta gente por tanto tiempo.
Y es mas, viéndolo desde la otra óptica, es mas viable que una mega corporación, que mueve miles de millones (miles de millones!) pueda comprar informes, periodistas, políticos, influencias, y un largo etcétera. Con una mano en el corazón Juan Carlos, que tiene mas sentido?
Conozco la historia de Héctor Rubio desde hace tiempo y me pareció repudiable lo que le hicieron. Sin embargo no te olvides que a H. Rubio lo llevo la gente de Finlandia allá y como el fue y opino, yo encontré el relato de Ricardo Carrere, quien fue también fue a Finlandia, no llevado por Botnia, y vio otra cosa.
Y también me se la historia de Julia Cocaro quien no tuvo la prensa que tuvo la historia de Rubio. Viendo lo que le hicieron en Fray Bentos a Cocaro, ves vos con que clase de gente te estas aliando?
Juan Carlos, gracias por tus palabras y espero que todo esto se resuelva pronto!
Abrazo.
Abril 18, 2007 a las 5:29 pm
Estimado FueraBotnia:
El balneario que visitaste ya está contaminado, y eso que Botnia no produjo aún ni un sólo kilo de pasta de celulosa.
Y te explico. El Parque Industrial Gualeguaychú – al costadito nomás de esa ciudad que se opone a las industrias – no cuenta con un correcto sistema de tratamiento de efluentes. Según palabras de funcionarios públicos, el parque industrial viola las normas ambientales al verter efluentes sin un correcto tratamiento.
Cosa rara, que el parque industrial de esa ciudad – justamente esa ciudad! – viole las normas ambientales y no cuide el medio ambiente. ¿No?
Las industrias de ese parque vierten sus efluentes a un simple curso de agua, que a su vez desemboca el en río Gualeguaychú (que viene con una enorme carga de contaminación). 15 kilómetros más, y todos los efluentes (sumados a la contaminación previa) se vierten sobre el río Uruguay, muy muy cerca del Balneario Gualeguaychú.
Fijate lo que son las cosas, en la temporada pasada, los gualeguaychenses no pudieron disfrutar ni siquiera de los balnearios de la ciudad de Gualeguaychú, ya que sólo uno (y a duras penas) pudo ser habilitado. ¿El motivo? La falta de limpieza, la contaminación, etc. Y eso, a metros de la ciudad de Gualeguaychú.
Está muy lindo eso de “enfrentar” a malignos monstruos aterrorizantes. Total! Nadie mueve un dedo para oponerse a los gravísimos problemas ambientales que HOY existen en Gualeguaychú.
Años ha, un organización ambientalista exigió que se mostraran los resultados de controles a los efluentes del Parque Industrial Gualeguaychú. ¿El resultado? Ninguno. Y eso, porque no existen los controles.
Y como no existen los controles, tampoco existió nunca ningún Estudio de Impacto Ambiental previo a la autorización de la instalación del parque industrial. Obvio, eso cierra con la violación actual a las normas ambientales.
No te confundas. Los asambleístas no convencieron a nadie, salvo a un puñado.
Porque (y las últimas declaraciones lo confirman) lo real es que Kirchner & Co., si se convenció de algo, es que la lucha de los asambleístas servía para hacer política de la peor estofa, acusando a troche y moche de contaminadores (principalmente a los “de afuera”) y aprovechando para que la gente deje de pensar en los problemas ambientales fronteras adentro.
Kirchner no se convenció de nada. Lo prueban las últimas declaraciones, tanto de Alberto Fernández, el embajador argentino en Uruguay, el gobernador electo de Entre Ríos, etc., etc. “Salgan de la ruta”, es el reclamo de todos ellos.
Sobre Ricardo Carrere.
Cuando esta persona viajó a Finlandia, no vio nada porque el sector celulósico estaba de paro (lockout patronal, en realidad) y las pasteras no estaban funcionando. Lo único que dijo (y es sólo su palabra) fue que “vecinos de la zona” dijeron que les molestaba el olor en ocasiones y que “antes” había mucha contaminación.
Sobre Julia Cóccaro.
No podés lanzar un dato al voleo sin explicarlo. ¿Cómo podemos evaluar lo que le pasó a esa persona, si no explicás lo que le pasó?
Saludos.
____________
Antonio Giossa
http://bustismos.blogspirit.com
Abril 18, 2007 a las 9:59 pm
Esta otra versión que das, es más oportuna en el sentido de que transmitís la impresión que recogiste en el lugar.
Quizás sería más coherente que pusieras esta como título de nota, y que borraras la que encabeza, por que realmente hay tantas “inexactitudes” que se descalifica sola, y lo que es peor, te descalifica a tí, por hacerte eco y afirmarlo como verdades irrefutables.
Porque queda claro que te impulsa un sentimiento noble, pero basado en el sentimentalismo, e influenciado por la aureola de contaminación que tienen las papeleras, bien fundada por cierto, pero ya dominadas, amigables con el med. amb. por lo que NO se va a afectar , más que en lo sicológico, la calidad de las aguas ( que ya están bastante sucias por los que se quejan) y el paisaje con su disfrute NO será afectado.
Vuelvo a remitirme a la población europea, las organizaciones ecologistas, inclusive Green Peace, que NO tienen oposición hoy a esos emprendimientos, y que conviven con ellos, ejerciendo los controles correspondientes.
Por algo tomaron distancia del reclamo de gualeguaychú.
Y la gente vive y disfruta en los cursos de agua, y se siguen actualizando y estableciendo emprendimientos.
Cuando se dice que NO pueden instalarse en europa y por eso vienen aquí, es muy sencillo.
Hoy una planta tiene que procesar grandes cantidades de madera para que sea rentable,( por eso Ence decidió duplicar la producción) y en europa no alcanzan los árboles, y aquí crecen más rápido.
Por eso se instrumentó (hace 25 años) en la zona (también E. Rios)el tema de la forestación. Y que cosa más normal que procesar la madera aquí, en vez de , como se hace ahora, transportarla a europa.
Seguramente que tenés motivos y algunos argumentos válidos para tu oposición ( yo también los tengo) , pero cuando querés hacer oposición con falsedades, inexactitudes y a veces disparates y lo transmitís por este medio haciéndote eco, la quedás.
Te aclaro que no soy defensor de las pasteras, pero cuando se repiten mentiras para acusarnos como pueblo ( el 80% de uruguay respalda la construcción) es que me manifiesto de la misma manera que cuando acusan por error a un vecino de mi casa de algo que no es cierto o que es malintencionado y salgo a aclarar para que prime la verdad antes que otros intereses.
Por lo que cuando dices que el propio K se interesó… permitime una sonrisa socarrona.
El vino a la tribuna a hacer una arenga, quedar bien, hacer lo “políticamente correcto” y usar a toda esa gente en beneficio de SU imagen.
Fijate que dijo “el cuidado del medio ambiente es una causa nacional”
¿Cuantas papeleras altamente contaminantes cerró, sancionó, obligó a tratar los efluentes?
¿Cuántas??? ¿Como que ninguna?
Ahh, ya sé, de acuerdo a la reglamentación vigente NO son contaminantes. Cumplen las leyes.
Ahora ¿Qué reglamentación? OHHH, me olvidaba..EN ARGENTINA NO HAY REGLAMENTACIÖN DE LAS PAPELERAS NI CONTROLES.
Así es fácil, no hay ley no hay delito….
Ahora como es causa nacional, ya se estará por determinar de una vez las normas y reglamentos para parar esa contaminación mortal para dar cumplimiento de inmediato a tan alto acto de humanidad.
PERO ESTOS TEMAS NO ESTAN EN LA AGENDA DEL GOBIERNO.
¿Y la farsa del riachuelo y del reconquista?
A vos te parece que gualeguaychú le hizo ser más sensible al Sr. K.????
Te recuerdo que en ese mismo discurso dijo que “no se puede por unos puestos de trabajo contaminar el medio ambiente”
Claro , lo dijo en alusión a la construcción de las pasteras uruguayas,
pero ¿ y las papeleras que están hace años contaminando sin controles en el Paraná? ¿No habría que cerrarlas ya?
NOOO; ¿Y LA GENTE QUE TRABAJA ALLI?
Salieron de punta (acuciados por los dueños) todos los empleados papeleros a decir que le cortaban todo el país si le tocaban alguna papelera.
Entonces, ¿se puede o no se puede contaminar por “unos puestos de trabajo”
Ves que convencido está por la asamblea???
Por otra parte, te cuento que mi padre trabajó en la construcción de Salto Grande, y me contaba que había un veterano de la zona que se espantaba de la magnitud de la represa y proclamaba que eso se iba a romper y arrasaría Salto y sobre todo el lado argentino que era más bajo.
Que esa montaña de agua se llevaría todo puesto, y lo veía como un monstruo dormido amenazante, portador de muerte y destrucción.
Y había geologos (CHEBATAROFF) y entendidos en le tema, que decían que el lecho rocoso no soportaría la presión de las aguas, se produciría una grieta en el subsuelo y se rompería la represa con la consiguiente catástrofe, que había que hacer estudios más completos etc. etc.
Y en ese entonces lo creí.
Pero como ves NO pasó nada y eso que han habido grandes inundaciones.
Y otra cosa, seguís insistiendo con lo del humo negro contaminante, y se ha explicado hasta el cansancio que va a salir vapor de agua, como en las de europa, comprobable hoy. Y eso blanco será lo que veas este verano cuando vayas y te recrees en las mismas aguas de siempre.
En cuanto al resto del país…¡vos te pensás que no tienen problemás más grandes e inmediatos que una pastera que se va a poner en otro país.?
Tengo familiares y amigos en Bs As y ahí a nadie le importa un pito, mucho menos molestarse en apoyar la “lucha” ambientalista.
Por lo que planteás, nuevamente , tiene endebles fundamentos.
Aprecio tu deferencia al expresarte y te mando un abrazo : jc
Abril 20, 2007 a las 5:52 pm
Antonio y Juan Carlos: Gracias por sus respuestas y comentarios, perdonen la demora en mi respuesta. Peor aún, en esta ocacion tampoco podré responderles porque ando cortisimo de tiempo.
Mas me hago unos minutos para decirles:
Antonio, Julia Coccaro es una odontola, ambientalista de la ciudad de Fray Bentos. Se opuso desde un principio a la instalacion de Botnia y Ence por lo que fue acusada de traidora, boicoteada, por lo que tuvo que cerrar sus consultorio y ‘exiliarse’ en Montevideo. Que raro que la notica de H. Rubio resone tanto y tan poco otras parecidas…
Por demas, Eduardo Galeano se opone a las papeleres diciendo ‘no me importa que me acusen de traidor’. Por lo que, en cuento a la irracionalidad y fanatismo respecta, estamos a mano.
Juan Carlos: Al margen de querer responderte mas extensamente con posteridad, te digo: me has sumado un nuevo temor respecto de Botnia! Que es eso que se rompe una represa y se destruye todo?? Por ahora veo que no paso nada, pero aguantara tantos años de semejante monstruo pesado instalado alli?
Saludos a los dos, perdonden la tardanza y lo escueto de mi respuesta, prometo profundizarla estos días y asi seguir debatiendo!
Abril 20, 2007 a las 10:38 pm
Ay, FueraBotnia..
Pará , hermano, tu paranoia te ubnubila .
Hablo de LA REPRESA BINACIONAL DE SALTO GRANDE, no de nada que tenga que ver con botnia.
Te lo aclaro porque seguramente en un próximo comentario igual ponés titulares diciendo que la papelera hizo una represa y puede destruír todo, y , conociendo la manera que demostás al poner cualquier cosa en contra de botnia, quiero avisarte para evitarte un nuevo traspié y que vuelvas a quedar regalado con tus expresiones.
Y lo que es peor, luego la toma la FM de Gual. y termina en Clarín , Infobae y La Nacion . Como de costumbre, fiel a su consigna de desinformar, total una vez que lo publican, por más que se desmienta, quedará instalado en aquellos que tienen la mente flechada y siguen repitiendo falacias como verdades.
Si no hacé la prueba y vas a ver, hasta vos mismo te vas a convencer, y terminarás confirmando como cierto el rumor producto de tu confusión.
Lo vemos todos los días de este tonto conflicto.
Saludos y buen descanso (yo sigo 16 hs al día , 365 al año en el yugo),
jc.
Abril 20, 2007 a las 11:05 pm
Juan Carlos, gracias por la aclaracion! Le verdad que fue de bruto nomas, venia leyendo embalado y despues me quede pensando: una represa? botnia? que tiene que ver!
Estuviste bien en tu comentario, la verdad que fue gracioso, ya me imagino a los medios el lunes en tu casa preguntadote por informacion oculta de botnia en tu poder (me obligaron a citar la fuente!).
De todas maneras, gracias por lo de ‘pones cualquier cosa en contra de botnia’, lo voy a tomar como un cumplido.
Como vas a laburar 16 hs. por dia, 365 dias al año, ni que trabajaras en Botnia S.A.!! (todos sabemos lo explotadores que son).
Abrazo y buen fin de semana!